Отправлено: 06.10.10 23:25. Заголовок: Хочу завести бивера

Прочитала все статьи на форуме. Хочу завести бивера, но... Никак не могу понять: чем же всте-таки бивер отличается от йорка? Только окрасом? И по каким критериям отбирать этих самых биверов? Что смотреть? Сейчас на российских сайтах биверов как грязи, но они совсем разные. Некоторые-то и на йорка не похожи.Как понять, к какому классу относится собака???

 Отправлено: 07.10.10 05:56. Заголовок: Очевидно, Вы читали ..

Очевидно, Вы читали между строк... Читайте и смотрите, анализируйте прочитанное и увиденное, изучайте стандарт, именно изучайте, а потом опять смотрите и читайте.
А вот потом и на выставки идите, и ставьте собакам оценки и сравнивайте свое мнение и мнение судьи. Конечно, не все судьи в адеквате....но около ринга всегда ест специалисты, которые смогут прокоментировать увиденное.
И вот только потом,поняв, что вы хотите, присматриваете заводчика, который рекомендует вам щенка. Именно рекомендует, а не тупо продаст. И дай вам Бог найти именно такого заводчики! И вот тогда ваша мечта может исполниться!

 Отправлено: 07.10.10 13:40. Заголовок: Йоко пишет: изучайт..

Йоко пишет:

цитата:

изучайте стандарт, именно изучайте, а потом опять смотрите и читайте.

Какой именно? Ведь, насколько мне известно, РКФ внесла существенные изменения по весу и окрасу в немецкий стандарт. Мне. например, больше импонируем именно немецкий.

 Отправлено: 07.10.10 14:53. Заголовок: Yaks Vonavi пишет: ..

Yaks Vonavi пишет:

цитата:

Какой именно? Ведь, насколько мне известно, РКФ внесла существенные изменения по весу и окрасу в немецкий стандарт. Мне. например, больше импонируем именно немецкий

А в чем разница?

 Отправлено: 09.10.10 01:22. Заголовок: Йоко пишет: Очевидн..

Йоко пишет:

цитата:

Очевидно, Вы читали между строк...

Да нет, я читала и сравнивала с собаками, которых видела на выставках.Йоко пишет:

цитата:

Конечно, не все судьи в адеквате....но около ринга всегда ест специалисты, которые смогут прокоментировать увиденное.

Судьи...Это вообще отдельная история. А вотвозле ринга всегда есть люди, которые и ЗА и ПРОТИВ собаки.
Так где же правда?
О стандарт РКФ и Германии: вес разный, окрас тоже...

 Отправлено: 09.10.10 09:02. Заголовок: Шанель пишет: О ста..

Шанель пишет:

цитата:

О стандарт РКФ и Германии: вес разный, окрас тоже...

разница в стандартах начинается с названия породы

 Отправлено: 09.10.10 13:03. Заголовок: Мариша пишет: разни..

Мариша пишет:

цитата:

разница в стандартах начинается с названия породы

Да-а. а заканчивается тем, что РКФ решила полностью отделить бивера от йорка и сделать бивера совершенно непохожим на своего прародителя. Я, например, мягко говря. против этого.

 Отправлено: 09.10.10 23:02. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 09.10.10 23:36. Заголовок: УМА Лен,а где три ш..

УМА пишет:

цитата:

Так и у биверов. Есть хорошие и есть -похожие на биверов

а которые хорошие ,они на кого похожи?

УМА
Скрытый текст

Лен,а где три штуки биверчат,это чьи детки?

 Отправлено: 10.10.10 01:23. Заголовок: Мариша пишет: а кот..

Мариша пишет:

цитата:

а которые хорошие ,они на кого похожи?

Видимо, на хороших папу с мамой!

 Отправлено: 10.10.10 06:07. Заголовок: Вот. решила вынести ..

Вот. решила вынести на обсуждение. Сегодня был звонок от одного покупателя бивера. который вывел меня из себя. Мало того, что мужчина ( а это был мужчина) требовал, чтобы слушали только его любимого. Но он еще и ТРЕБОВАЛ наличие ПЕРЕЦВЕТА!!!! у Бивера. Кричал, что я в биверах ничего не смыслю, раз у моих собак нет ПЕРЕЦВЕТА! Я, конечно, в непечатной фрме отправила его читать стандарт, но... у этого горе-заводчика якобы сука чемпионка России и Украины. На мой вопрос: сколько в классе было собак, когда сука получала титулы, он сказал, что когда будет много собак в классе, тогда ему уже не нужны будут выставки. Каково??!!!

 Отправлено: 10.10.10 09:03. Заголовок: Так а чего звонил то..

Так а чего звонил то? Своей чемпионке кавалера купить? А он откуда звонил?

 Отправлено: 10.10.10 09:08. Заголовок: Oskar пишет: Так а ..

Oskar пишет:

цитата:

Так а чего звонил то?

А вот это непонятно! Может, просто самоутвердиться.
Oskar пишет:

цитата:

А он откуда звонил?

Номер телефона белорусский, но кричал, что сука -чемпион Украины и России. Про Беларусь не слова. Тогда как получается: дали ей чемпионство БЕЗ чемпионства своей страны? Но у нас вообще биверов не ставят на учет. Сплошное вранье, короче.
Но меня убило требование ПЕРЕЦВЕТА!!! Цветут йорки. Биверы же могут перецветать, это стандартом оговорено. Но так же они могут и НЕ ПЕРЕЦВЕТАТЬ. Это тоже оговорено тем же стандартом. Или он сам уже стандарт пишет?
Вот выдержка из немецкого стандарта:
Допустимы следующие варианты окраса корпуса: чёрный - белый или голубой – белый по всей протяжённости; полностью чёрный или голубой с белым «жабо», без вкрапления золотого цвета по корпусу.
Голубой -это черный после перецвета! И нигде нет про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ перецвет!

 Отправлено: 10.10.10 11:46. Заголовок: Да уж и чего ему это..

Да уж и чего ему этот перецвет дался, ведь тёмные собы тоже красиво смотрятся. Странный мужчинка вам попался.

Вот у меня никогда небыло йорка и сравнивать в живую мне нескем, только акцентируясь на разного рода литературе. Похожи биверы и йорки или не похожи, ну какая разница? Одна моя знакомая, влюблённая в йорков, сказала что бивера никогда не возьмёт только из-за того, что с шерстью проблем больше, а другая знакомая увидела бивера и сказала что на всё согласна и никакой йорк ей и бесплатно не нужен, только бивер. Это всё личные предпочтения.

 Отправлено: 10.10.10 12:03. Заголовок: Думаю. что этот мужч..

Думаю. что этот мужчина просто хотел самотвердиться. Показать, что он умнее всех. А , в конечном итоге, поставил себя в нелицеприятное положение, т.к. показал незнающим лгуном.

 Отправлено: 10.10.10 12:59. Заголовок: ТРИ БИВЕРЕНКА=ЭТО Т..

ТРИ БИВЕРЕНКА=ЭТО ТО ЖЕ МОИ -МАЛЬЧИКИ. О [взломанный сайт] НИ УЖЕ НАШЛИ СВОЙ РОДНОЙ ДОМ !!

 Отправлено: 11.10.10 02:47. Заголовок: Eshira пишет: бивер..

Eshira пишет:

цитата:

бивера никогда не возьмёт только из-за того, что с шерстью проблем больше,

А вот и нет! У меня два взрослых йорка и бивер, так вот уход за шерстью у йорка намного более трудоемкий, одни папильотки уносят кучу времени.
Бивер ходит всю неделю, от помывки до помывки, и чешу я ее три раза в неделю, шерсть совсем не колтуниться.Единственная трудность: желтый оттенок от мочи, ступни ног и бывают слезные дорожки. Но и это не проблема!! Гуляем в тапках, на попке хвостики. У меня одна проблема глазки и дорожки.

 Отправлено: 11.10.10 11:33. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Йоко : в вопросах ухаживания йорки проигрывают биверам.

 Отправлено: 18.01.11 03:04. Заголовок: Уважаемые биверисты,..

Уважаемые биверисты, а как понять описание бивера, как "НЕ ЙОРКОВСКИЙ ТИП"?

 Отправлено: 18.01.11 09:51. Заголовок: Яна, я понимаю, что ..

Яна, я понимаю, что у Вас встал вопрос по записи в стандарте РКФ к породе бивер. Именно оттуда такое словосочетание "НЕ ЙОРКОВСКИЙ тип". Видимо, очень хочеться йорков отделить от биверов. Там ОЧЕНЬ интересный стандар и по окрасу, весу для сук и прочему. Но мне, почему-то, не очень хочется, чтобы мои собаки 100% соответствовали этому стандарту.

 Отправлено: 18.01.11 12:03. Заголовок: Это высказывание я п..

Это высказывание я прочитала о продаже щенков в РБ. Читала стандарт РКФ, ничего подобного не встретила. "Не йоркшириный окрас" - согласна, а тип??? Задала этот вопрос на др. форуме - тишина, надеюсь ответит сам автор этого описания.

 Отправлено: 18.01.11 12:15. Заголовок: Я не так выразилась...

Я не так выразилась. При осмотре биверов российскими экспертами отдается предпочтение собакам "НЕ ЙОРКШИРСКОГО ТИПА": окрас не более 80% черного по спине, вес суки от 3300гр , другой тип морды. Это нигде (кроме окраса) не прописано, но негласно это культивируется большинстом экспертов РКФ.

 Отправлено: 18.01.11 13:33. Заголовок: Огромное спасибо. Хм..

Огромное спасибо. Хм? Последний вопрос - какой тип морды подразумевается? "Щенки компактные, с короткими наполненными мордочками, хорошим переходом от морды ко лбу. Не йорковского типа" - по моему, как раз речь идет о йорковском типе, не говоря о цвете. Ладно извините не буду заморачиватся

 Отправлено: 18.01.11 13:36. Заголовок: Я знаю чье Вы объявл..

Я знаю чье Вы объявление цитируете. Сама читала и улыбалась Думаю, что это было написано с целью привлечения покупателей, а хозяин объявки "сам не понял, что сказал". Имеется ввиду -написал. Было бы интересно, если б хозяин прокомментировал эту цитату.

 Отправлено: 19.01.11 04:08. Заголовок: Есть, к сожалению, р..

Есть, к сожалению, разные заводчики и каждый пишет в объявлениях то, что считает нужным. Но очень часто написанное не соответствует действительности совсем ни на 0,5%. Думаю, что это относится и к "НЕ ЙОРКОВСКОМУ ТИПУ". Как же может быть тип отличный от йорка. если порода выведена на основе йорков. На кого тогда должен быть похож ее представитель? На бульмастифа?

 Отправлено: 22.01.11 11:43. Заголовок: Шанель пишет: На ко..

Шанель пишет:

цитата:

На кого тогда должен быть похож ее представитель? На бульмастифа?

Шанель, просто восхитительное высказывание!

 Отправлено: 25.01.11 06:03. Заголовок: Шанель пишет: На к..

Шанель пишет:

цитата:

На кого тогда должен быть похож ее представитель? На бульмастифа?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.11 09:06. Заголовок: Ну в самом деле, на ..

Ну в самом деле, на кого должен быть похож бивер, если его вывели из йорка?

 Отправлено: 23.07.11 14:04. Заголовок: С немецким и российс..

С немецким и российским стандартом бивера понятно. А интересно, какому из них отдадут предпочтение эксперты сейчас у нас в Беларуси ?

 Отправлено: 23.07.11 14:52. Заголовок: Вообще должны руково..

Вообще должны руководствоваться первоисточником. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.11 15:15. Заголовок: Так по логике и росс..

Так по логике и россияне должны по первоисточнику работать. А оно вон как у них, по-своему. Кто в этом году у нас в РБ [взломанный сайт] на выставках был с биверами? Чего там эксперты говорят в описаниях?

 Отправлено: 24.07.11 06:30. Заголовок: Ой, по-всякому говор..

Ой, по-всякому говорят, особенно российские. Но, в основном, руководствуются немецким стандартом страны происхождения породы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.08.11 16:10. Заголовок: Наткнулась на вот та..

Наткнулась на вот такую статейку. Не могу не оставить для всех.

Г-жа Бивер отвечает на вопросы любителей породы Бивер

октябрь, 2007 г.

(перевод с англ.языка Н.Фрицлер)

Это письмо получено от г-жи. Гертруды Бивер, жены г-на. Вернера Бивера. Оно было профессионально переведено с немецкого языка на английский. В этом письме она любезно отвечает на вопросы заводчиков и любителей Бивер Йоркширов a ля Пом Пон. Вопросы были обработаны и отправлены ей. Она не очень хорошо себя чувствовала на тот момент, поэтому написала свои ответы не в отдельном письме, а прямо на полях письма . Оригинал письма на немецком языке с её рукописью прилагается под английским переводом.

Перевод: Вопросы написаны жирным шрифтом.

________________________________________
Здравствуйте г-жа Бивер,

Во-первых, хотелось бы поблагодарить Вас за приятный телефонный разговор. Я высоко ценю время, которое вы уделили мне, такие знаки внимания заслуживают высокой оценки. Я получила огромную радость от общения с человеком, который стоял у истоков создания этой чудесной породы. Каждое мгновенье, которое я провожу с Биверами, заставляет меня ещё и ещё раз благодарить вас.

К сожалению, много информации об истории породы Бивер Йоркшир а ля Пом Пон было утрачено с годами. Некоторая информация передавалась неточно. Не знаю почему так случилось, но я думаю, что это необходимо исправить. Для меня было очень интересным узнать, что Вы и Ваш муж всегда были против инбридинга на Йоркширских терьеров, поскольку мне всегда говорили, что у вас возникали какие-то сложности с разведением Бивер- Бивер. А именно, светлый окрас.

Комментарии к окрасу: В области шеи не должно быть золотого цвета.
Комментарии к насыщенности окраса: С возрастом окрас становится светлее .

Я бы хотела узнать больше о том, как всё начиналось. Смогли бы Вы восполнить недостаток информации, так например фотографиями, родословными. Я была бы очень благодарна. Я бы всё потом вернула и оплатила все расходы.

Я понимаю, что мы должны сохранить как можно больше фотографий и информации для будущих поколений.

У меня есть фотографии собак нашего разведения напечатанные для Вас и я надеюсь, что они вам понравятся. Возможно Вы выберете некоторые, на которых увидите собаку со всеми качествами настоящего Бивера. Может быть в дальнейшем вы сможете классифицировать фотографии по качеству собак. Также прошу отметить собак, которые вам не понравились, чтобы я смогла увидеть, что нужно усовершенствовать.

Комментарии к фотографиям: все собаки очень красивые.

Американские заводчики хотели бы задать Вам несколько вопросов:

1.До какого возраста дожил Бивер Вашего разведения ?

Многие дожили до старости, самым старшим 16 и 11 лет.

2.Какой была шерсть первых Биверов? Было ли отличие в текстуре между белой и чёрной шерстью?

Она должна быть шёлковой.

3.Первые Бивера имели больше белого или золотого на морде?

Они все были трёхцветные.

4.Стандарт Биверов усовершенствовался в соответствии с пожеланиями Вашими и Вашего мужа? Было ли так, что Вам и Вашему мужу хотелось изменить стандарт? Хотелось бы Вам изменить его сейчас, видя какими разными могут быть Бивера?

Я их люблю какими они были и какие они есть. Если Вы будете придерживаться правильного разведения, собаки не будут такими разными.

5.Какие ошибки Вы с мужем делали, занимаясь разведением Биверов?

Я не думаю, что мы делали ошибки, поскольку собаки оставались здоровыми и доживали до старости.

6. Сколько чёрного должно быть на спине?

Она должна быть выразительная.

7.Какой вес был у Darling и FruFru?

1200 и 2500 гр

8. Что Вы скажете о ограничении в весе?

От 1200 до 2500,а то и до 3 кг

9. Сколько весил самый мелкий Бивер Вашего разведения и сколько весил самый крупный?

Самый мелкий весил 1000 гр. и дожил до 16 лет.

10.Бивер с возрастом теряет красоту и здоровье?

Любая собака может заболеть, если за ней неправильно ухаживать.

11. Три цвета в окрасе головы Бивера должны присутствовать только в молодом возрасте или у взрослой собаки тоже?

У взрослой собаки также.

12. Вы хотели бы видеть Бивера самостоятельной породой или как трёхцветного Йорка?

Это Йорк, но трёхцветный.

13. Сравнивая Йорка и Бивера , обнаруживается, что Биверы более спокойные. Первые Биверы тоже были очень спокойные?

Они же терьеры, только более ласковые. Все наши собаки были очень нежные.

14. Вы и Ваш муж когда-нибудь возвращались в разведении к Йоркам , имея при этом уже достаточно племенного материала для того, чтобы продолжать разведение Биверов? Вы за чистопородное разведение или допускаете возможность примешивания Йорков?

Жаль,что люди примешивает Йорков. Это обман по отношению к новому владельцу собаки и другим заводчикам.

Мы были бы очень счастливы и благодарны, если бы Вы смогли ответить на наши вопросы .

Комментарий переводчика : К конце г-жа Бивер приносит свои извинения за то, что из-за своей болезни она ответила на вопросы коротко.
Взято отсюда:http://www.konura.info/forum/index.php?topic=1203.0

 Отправлено: 08.08.11 16:32. Заголовок: И еще кусок статьи п..

И еще кусок статьи по вопросу, заданному в первом посте данной темы.

Касаясь темы линий, следует заметить, что практически все линии восходят к основоположнику Darling v.Friedheck. Проанализировав несколько десятков родословных биверов, мы пришли к выводу, что происхождение подавляющего большинства собак восходит к трём кобелям-прародителям. Соответственно, смело можно выделить три основные линии. Следует заметить, что к аналогичному выводу пришла и украинский исследователь биверов И.Москаленко.

Родоначальниками этих трёх ключевых линий являются Diavoletto Bianko v.Friedheck, Schneewolf v.Friedheck и Schneeprinz v.Friedheck. Их лучшие сыновья заложили свои ветви, которые и образуют генеалогическое древо породы.
Современный бивер-йоркширтерьер а ля пом пон – некрупная, компактная, костистая собака, невысокая, но довольно мощная для своего роста. Если в йоркширских терьерах сейчас можно наблюдать значительное варьирование по формату, и другим экстерьерным индексам (сбитости, костистости и проч.), то биверы удивительно консолидированная по многим признакам порода. Даже не взирая на окрас, специалисты сразу отмечают характерные породные особенности бивера – типичную голову с крепкими, развитыми челюстями, плоский лоб, внимательное, спокойное выражение , широкий, мускулистый корпус, крепкие конечности с отличными передними и задними углами, прочную, шёлковую шерсть, которая не путается и не сбивается в колтуны. Кроме того, у биверов значительно более здоровые, чем у исходной породы, суставы. Это объясняется направленным отбором по этому признаку, который привёл к улучшению строения опорно-двигательного аппарата и укреплению костяка и суставов. Так что, бивер – это уже совершенно самостоятельная порода. Это, если можно так выразиться, по многим параметрам усовершенствованный йоркширский терьер «с чёрным и белым», по меткому выражению г-на Бивера. Произошло это благодаря тому, что руководство выведением породы было в единых, заинтересованных руках. А немецкие заводчики традиционно славились, как талантливые селекционеры.

Окрасы бивер-йоркшир терьера описаны в стандарте породы довольно лаконично. Тем не менее, окрасы различаются некоторым разнообразием, которые принципиально можно поделить на две группы – плащевые и пятнистые. Молодые биверы часто имеют угольно-чёрные отметины по корпусу, которые позже, иногда после трёх лет, обычно перецветают в стальной (голубой) цвет. Голова бивера должна быть окрашена «в хорошей симметрии». Основные белые отметины должны распространяться, захватывая весь низ собаки – от подбородка идёт жабо, далее белый окрас распространяется на весь живот и ноги. Крайний вариант увеличения зон депигментации предусматривает почти белый корпус, но не более 80% белого. Остальные 20 (и более)% составляют чёрные (голубые) пятна различной величины. Особый шарм создают пятна в виде крапа, делающий корпус собаки полосатым. Крап обычно появляется по мере роста собаки, месяцев после 3-5. Генетика возникновения отметин наследуется по рецессивному типу по отношению к сплошному окрасу. Кроме того, различная выраженность белой пятнистости кодируется различными генами, такими как ген ирландской белой пятнистости и гены различного проявления пегости. А также не последнюю роль в оттенки и особенности окрасов играет наличие и сочетание генов-модификаторов, влияние которых изучено не до конца.

С рыжими (золотыми) подпалами дело обстоит так. Предпочтительны наиболее сочные, насыщенные тона. Однако, существует проблема недостаточной интенсивности тона подпала. Думается, это будет полем для работы селекционеров в ближайшие годы.

Как уже отмечалось, биверы – в целом весьма благополучная порода. Так как во всём мире популярен подход к здоровому образу жизни, в том числе животных, новая молодая порода выводилась именно с учётом этих принципов. Потому никаких специфических породных заболеваний у биверов назвать нельзя. Более того, если опасность таковых возникнет, направленная селекция сумеет справиться с проблемой. Тем более, что природная крепость бивера даёт все предпосылки для этого.

Бивер йоркширский, или, «с чёрным и белым» йорк очень красив. Эта эксклюзивная порода для людей с развитым эстетическим вкусом. Шерсть биверов довольна неприхотлива благодаря своей шёлковой структуре, она легко расчёсывается и не путается. Однако, у собак с преобладанием белого цвета в окрасе она достаточно маркая, и потому требует регулярного ухода и бережного отношения на прогулках. По стандарту бивер не обязательно должен иметь шерсть « в пол», достаточно ¾ от высоты собаки. Это делает возможным жизнь без папильоток даже для выставочной собаки. И это очень хорошо, поскольку биверы – собаки с активной жизненной позицией. Шерсть бивера должна быть абсолютно прямой, ниспадающей вниз от пробора на спине. Многих собак этой породы владельцы не стригут, как это принято у йоркширских терьеров, а оформляют силуэт собаки модельной стрижкой, и собака щеголяет во всём великолепии. Шампунь и кондиционер должен подобрать опытный парикмахер, а затем и владелец сам учится правильно мыть и подстригать излишки шерсти сам владелец. Бантик на лбу владельцы обычно обучаются пристёгивать сами, хотя и в этом вопросе у грумеров имеется много хитростей. Расчёсывают собаку ежедневно, купать можно раз в 7-10 дней, если это необходимо.

Внутри породы можно чётко различить как минимум два экстерьерных типа. Первый – мелкие собаки. Более лёгкие, квадратного формата, вздёрнутые на ногах, головы с выраженным переходом ото лба к морде, морда более короткая, уши небольшие остроконечные. И второй – тяжёлый, приземистый, широкий, компактный. Голова с менее выраженным переходом к более длинной морде, уши большие. Помимо этого, существует большое количество собак промежуточного типа. Наверное, среди них и стоит искать потенциальных чемпионов, собак, сочетающих в себе желательные качества. Но консолидация этого типа – задача селекционеров на ближайшее время. Следует уходить от тяжёлых, грубоватых голов с большими, мягковатыми ушами, при этом сохраняя крепкий компактный корпус и хороший костяк. В сочетании с правильной анатомией это и будет бивер желательного типа.

Взято отсюда: http://www.toyter.com/biver.html